Der Israel-Thread - Eingangspost lesen! + # 2822 Hinweis!

Nur, dass diese Auftragsmorde erfolgreich sind. Die Iraner gelten als vergleichsweise gebildet. Viele von ihnen sprechen Englisch. Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich so leicht blenden lassen wie Russen.

 

Du darfst nicht die Bildungselite aus Tehran oder Isfahan mit der Gesamtbevölkerung verwechseln, das führt zu sehr falschen Schlüssen und war imho bei allem Respekt auch immer eine Schwäche von PSL, der da ja sehr persönlich investiert war. Der gebiets- und bevölkerungsmäßige Großteil des Landes außerhalb des Nordwestens ist jetzt nicht auf Shithole-Country-Niveau, aber zumindest in der Fläche eben auch weit entfernt vom Tehraner Standard.

 

+++ 15:45 General rechnet horrende Kosten der israelischen Luftabwehr vor +++
In einem Interview mit dem Nachrichtenportal Ynet rechnet der israelische Brigadegeneral Rim Aminoach vor, was die erfolgreiche Abwehr hunderter Drohnen, Raketen und Marschflugkörper in einer einzigen Nacht gekostet habe. "Wenn wir über ballistische Raketen reden, die mit dem 'Arrow-System' abgefangen werden müssen, Marschflugkörper, die mit anderen Marschflugkörpern abgefangen werden müssen, und Drohen, die wir hauptsächlich mit Flugzeugen abfangen, ... und dann die Kosten zusammenrechnen: 3,5 Millionen Dollar für eine "Arrow"-Rakete, 1 Millionen für eine "David's Sling"-(Abfang)-Rakete sowie diese und jene Kosten für die Flugzeuge …" Dann komme er auf eine "Größenordnung von vier bis fünf Milliarden Schekel" (1 bis 1,25 Milliarden Euro). Laut General Aminoach habe die israelische Armee nicht genügend Geld, um ausreichend Material zu beschaffen, damit sie Israel dauerhaft gegen Angriffe wie gestern Abend schützen könne.

Mal eben über ne Milliarde verblasen ... schon unfassbar

https://www.n-tv.de/politik/16-23-I...n-von-Vergeltungsschlag--article24871430.html

 

Das ist doch in der Ukraine genau das gleiche Problem. IRIS-T und Patriot sind effektiv, aber extrem teuer.

Das Thema hatten wir ja schon mehrmals: aus meiner Sicht werden billige Drohnen die aktuellen Luftabwehrsysteme zum Teil obsolete machen - weil man diese Systeme einfach mit endlosen Drohnenschwärmen erschöpfen kann. Niemand könnte zB. mit dem heutigen Stand der Technik rein defensiv gegen eine chinesische Massenproduktion von diesen Dingern gewinnen.

 

Du gehst immer davon aus, dass es völlig unmöglich sei günstige Abwehrmaßnahmen gegen Drohnen zu entwickeln.

 

Jo gegen die Drohnen werden die auch net eingesetzt... dafür sind die Gepard perfekt.

 

Nicht grundsätzlich unmöglich.

Aber es gibt aktuell nichts und es ist auch nichts konkretes in Aussicht. Vielleicht irgendwann einmal Laser.

Der Radius ist klein und das System ist viel zu teuer für die Abdeckung von einem großen Gebiet (man bekommt >1000 Drohnen für einen einzigen Skyranger - der Nachfolger vom Gepard)

 

Glaube eher das so ein Typ in der Feuerleitzentrale lieber einmal mehr nach Patriot schickt als einmal zu wenig. Die Kosten von Teilen hinterfragt man beim Militär auch nicht, vielleicht gibts ne Rüge vom Vorgesetzten aber das wars dann.

 

Inzwischen gibt es neue Infos: Es wussten einfach ALLE Staaten vorher Bescheid. Iranische Beamte haben türkische Beamte offiziell informiert, damit Israel und die USA sich vorbereiten können. Die ZEIT schreibt, dass auch sie vorher informiert war.

Bekannt war das Zeitfenster, der Aufbau und der Umfang des Angriffes. Und das war keine Geheimdienstarbeit, sondern Diplomatie.

Wie ich sage: Gesicht wahren war die Mission.

 

Es gibt doch gerade die Rechnung, was Israel gegen die Attacke der Iraner ausgegeben hat. Deren Abwehrsystem ist layered ...mit Zwiebelschalen auf Deutsch ?, genau wie das der Ukraine sein müsste. Da geht es schon für diesen einen Angriff in den hohen sechs- bis siebenstelligen Bereich.

Ein Laser mit hohen Anschaffungs- und kleinen Abschusskosten wäre da schon richtig geil. Wie gut der jetzt schon funktioniert, k.A.

 

Stationäres Maschinengewehr auf einem Laster mit Nachtsicht und Radarunterstützung? Sollte deutlich weniger kosten. Man sieht auch immer wieder Zivilisten wie kürzlich zB in Erbil, die mit Sturmgewehren die Dinger runterholen. Außerdem kosten 1000 Drohnen auch etwas an Manpower, schließlich muss die jemand zusammenbauen.

 

Also ein für Israel ein paar Milliarden teures Feuerwerk für die eigene Bevölkerung? Denn im Ausland kann man ja kein Gesicht wahren, wenn das ein reines Diplomatie-Zirkusstück gewesen sein soll.

 

Wird das System billiger, wenn man ein paar dutzend davon bestellt?

 

Israel hat jetzt auch Bilder von der Miltärbasis die getroffen wurde veröffentlicht... sind nur Krater neben der Landebahn...

+++ 21:30 Krater neben Landebahn - Rakete traf Militärbasis +++
Israels Armee hat mehrfach betont, dass 99 Prozent aller iranischen Raketen, Marschflugkörper und Drohnen abgefangen wurden und dass der Iran mit seiner Absicht, strategische Ziele - darunter die Nevatim Air Base - zu treffen, gescheitert sei. Nun hat das Militär einige Aufnahmen von Einschlägen veröffentlicht, darunter auch auf dem Gelände besagter Basis. Der Einschlagskrater neben der Start-und-Lande-Bahn beeinträchtigt den Betrieb des Stützpunktes laut der Armee allerdings nicht.

https://www.n-tv.de/politik/22-02-E...aedchen-in-Lebensgefahr--article24871430.html

 

[

Was ein dreckiges Spiel das doch alles ist. Immer wieder erstaunlich

 

Langsame, billige Drohnen könnte man mit Jagddrohnen bekämpfen. Die können dann aber auch nichts anderes.

Wie schnell man ein System zusammenkloppen könnte, das aus einfachen, manuell gerichteten Waffen (MG oder leichte MK) auf fahrbaren untersätzen und einer computergestützten Zielhilfe (möglichst passiv, also optisch/IR, kein Radar) und Feuerauslösung besteht?

Das teure an den jetzigen Systemen ist die Radaranlage und die Elektrik/Mechanik zum teil-/vollautomatischen Ausrichten der Geschütze.

 

Neun- bis zehnstellig nach Medienberichten.

 

Ich finde Israel hat alles Recht den Iran, der nicht nur diese Attacken gestartet hat jetzt, sondern eben auch seit Jahren Hamas unterstützt und Hass und die Auslöschung Israels predigt, hart anzugreifen. Und würde dieses Terror Regime dabei drauf gehen, dann wäre es kein Verlust für die Menschheit.

Dennoch würde ich mir wünschen man würde das jetzt anders lösen, vielleicht sogar tatsächlich versuchen diesen Vorfall als Anlass zu nehmen mit anderen staaten eine bessere Beziehung zu bekommen. Manchmal ist eine härtere Lösung besser, vielleicht ist das auch hier der Fall, aber ich möchte einfach keinen weiteren Flächenbrand, das ist einfach alles schon schlimm genug.

 

Nach vielen Berichten hat Iran bis zu 130 ballistische Raketen abgefeuert. Wenn das nur annähernd stimmt, war das der größte Angriff dieser Art in der Weltgeschichte. Mit einer Waffe, für die es erst seit kurzem überhaupt eine Abwehr und keine umfangreichen Daten über die Effektivität dieser Abwehrsysteme gibt (genau aus diesem Grund hat auch China tausende ballistische Raketen).

Laut US-Quellen sollen zudem 50% der ballistischen Raketen so fehlerhaft gewesen sein, dass sie nicht mal abgefangen werden mussten.

Iran hat sich also bewusst blamiert, hat einen bedeutenden Teil seiner strategischen Waffen eingesetzt und dann auch noch die noch nie erprobte Reaktion seiner Gegner in die eigenen Pläne einkalkuliert? Nur um eine Warnung zu senden?

Ich bin sehr skeptisch, vor allem weil vergleichbare "Warnungen" der Vergangenheit (der bisher größte Angriff mit 10h Vorwarnung und 12 ballistischen Raketen auf die Al-Asad Airbase mit 110 Verwundeten!) nur 15% so groß ausfielen und das schon ordentlich an der Eskalationsspirale drehte.

 

Der Iran hat mit Sicherheit eine solche Blamage nicht einkalkuliert. Der Angriff hat sich an ähnlichen Operationen der russischen Streitkräfte gegen die Ukraine orientiert und hatte zum Ziel signifikante Schäden anzurichten. Der Angriff erfolgte nach einem ähnlichen Schema wie die gegen die Ukraine (Zeitlich abgestimmte Angriffe mit Drohnen, Marschflugkörpern und ballistischen Raketen) mit dem Ziel die israelische Luftabwehr zu überlasten. Allerdings hat man wohl die Fähigkeiten der israelischen und mit Israel verbündeten Luftabwehr massiv unterschätzt, insbesondere auch was die Fähigkeiten der IAF angeht Drohnen und Marschflugköper mit Jagdflugzeugen abzuschießen, eine Fähigkeit die die Ukraine nur sehr eingeschränkt besitzt.

 

Nein, der Angriff sollte gar keine großen Schäden verursachen. Er diente einzig der Gesichtswahrung nach Israels Aktion in Syrien.

 

Zur reinen Gesichtswahrung hätte auch ein deutlich kleinerer Angriff gereicht.

Hier ein entsprechender Artikel vom ISW:

https://www.understandingwar.org/backgrounder/iran’s-attempt-hit-israel-russian-style-strike-package-failedfor-now

Der Iran konnte nach den Erfahrungen Russlands in der Ukraine nicht davon ausgehen dass ein Angriff nach russischem Muster gegen Israel dermaßen scheitert. Und keine Nation der Welt hat ein Interesse daran seine Offensivfähigkeiten als dermaßen schwach zu präsentieren. Im Gegenteil: idR wählt man ein taktisches Ziel ohne strategischen Wert, zerstört dieses und sendet damit die Botschaft "Das war nur ein Bunker/eine Artilleriestellung. Wir können aber auch ganz andere Ziele treffen."

Einen Angriff in einer derartigen Größenordnung mit so einem Ergebnis ist eine Blamage für die iranische Führung.

 

Über 300 Drohnen? Ne, das war schon ein ernstgemeinter Angriff. Wenn die Luftverteidigung Israels nicht so kompetent wäre und vielleicht nur 2/3 abgefangen hätte, hätte es große Schäden und viele Tote gegeben. Zur reinen Gesichtswahrung hätten 20 oder 30 Drohnen dicke ausgereicht.

Was aber stimmt ist, dass der Iran auch deutlich heftiger hätte zuschlagen können.

 

Anders als beim Angriff der Hamas fehlte einfach das Überraschungsmoment. Trotzdem ist der Iran dem Westen natürlich technisch unterlegen. Von daher haben die Mullahs kein Interesse an einem offenen Krieg, den sie sehr wahrscheinlich verlieren würden. Die Amerikaner haben auch kein Interesse den Iran zu besetzen. Dann bestünde das Risiko, dass die Iranischen Revolutionsgarden zur einer eigenständigen Terrororganisation werden. Der Islamische Staat hat sich ja auch aus vielen ehemaligen irakischen Militärs unter Saddam Hussein rekrutiert.

 

Bodentruppen gäb's eh nicht. Weder amerikanische noch israelische. Der Krieg würde quasi zu 100% aus und in der Luft und vom Wasser aus geführt werden.

 

Das Argument bezüglich der Vorwarnzeit bzw. des fehlenden Überraschungsmoments als Beweis für die begrenzten Absichten des Irans verkennt imho das Wesen von ballistischen Raketen.

Ein (erstmaliger) Angriff mit diesen Waffen auf eine Nuklearmacht wie Israel muss im Grunde klar kommuniziert werden, weil sie sich auch für nukleare Ladungen eignen. Davon abgesehen gibt es hier glaube ich falsche Vorstellungen, wie hilfreich genügend Vorwarnzeit wirklich ist. Das fucking US-Militär hatte 2020 ein Zeitfenster von 10 Stunden(!) und konnte seine Militärbasis(!) trotzdem nicht flächendeckend schützen. Die Abwehr ballistischer Raketen ist extrem komplex und in diesem Umfang hat das bisher auch noch nicht stattgefunden.

 

Natürlich hätte es ernsthafte Schäden geben können. Es waren aber nicht über 300 Drohnen sondern insgesamt 330 Drohnen und Rateten. Das klingt erst einmal viel, aber der Abwehrschirm Israels kam in der Vergangenheit erst bei 3000 Flugkörpern an seine Grenzen. Es war daher abzusehen dass auch hier kein ernsthafter Schaden entstehen würde.
https://www.morgenpost.de/politik/article239796527/israel-iron-dome-raketen-abwehr-iran-kosten.html
Dazu kommt dass die USA zuvor die Militärpräsenz verstärkt hatte.

Es sehen auch viele Experten so, dass der Angriff Irans lediglich eine gesichtswahrende Reaktion auf die Ereignisse in Syrien war. Auch die Reaktion des Irans direkt nach dem Angriff deuten darauf hin. Sicher das ist ein gefährliches Spiel, was der Iran betrieben hat. Denn es könnte die Eskalationsspirale in der Region kräftig nach oben drehen.

 

Deutet jetzt dann doch eher in Richtung militärische Reaktion seitens Israel

https://twitter.com/visegrad24/status/1779909326137634887

Die israelische Luftwaffe hat die Vorbereitungen für einen Angriff auf den Iran abgeschlossen, wie Channel 13 berichtet.

https://twitter.com/Faytuks/status/1779927039241335292

Die politische und sicherheitspolitische Elite Israels hat beschlossen, auf den iranischen Angriff "klar und entschieden" zu reagieren - Channel 12

Vermutlich in Absprache mit den USA (und um ihnen entgegenzukommen) ein begrenzterer Schlag als ursprünglich geplant.

 

Ich glaube Netanyahu scheißt auf die Amis. Biden kann es sich nicht leisten Israel die Solidarität aufzukündigen, dann würde er die Wahlen im November verlieren. Weder der Iran, noch die USA wollen einen Krieg, aber Netanyahu will in die Geschichtsbücher eingehen als der israelische Staatschef, der die iranische Gefahr endgültig gebannt hat.

 

Aber Israel wird doch nicht alleine den Iran bzw. dessen Regime besiegen können.

 

Luftraum über Iran wird wohl gerade geschlossen...

 

Vorhin hieß es, die israelische Luftwaffe sei bereit. Das israelische Kriegskabinett hat wohl einen Entschluss gefasst:

https://twitter.com/visegrad24/status/1779931118378397861?t=PfrFAULRUmZ3uXCb0y2Ytg&s=19

Ich denke es wird einigen Standorten des iranischen Atomprogramms ans Fundament gehen und das wäre kein schlechter Ausgang.

 

Glaube, um die iranische Gefahr endgültig zu bannen, wäre sehr viel mehr nötig, als das was vermutlich kommt.

 

Sind die Hauptanlagen nicht tief unter der Erde? Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, dürften die durch eine Bombardierung oder Beschuss kaum zu zerstören sein.

 

Israel hat mal 6 Millionen Computer weltweit mit einem Virus infiziert, um Zentrifugen im iranischen Atomprogramm zu manipulieren. Will sagen: Motivation führt zu Ergebnissen. Israel hat von den USA vor einigen Monaten 100 BLU-109 erhalten. Die gibt es für genau solche Jobs.

 

Halte ich von Herrn Heinrich für eine gute und stimmige Zusammenfassung, ich denke so ziemlich alles was wir derzeit wissen spricht dafür: https://youtu.be/hFH6zLc14Fg?si=JH1izY4GUZAUoyqV
Jetzt also gucken was Israel macht, Bibi bleibt eine Wildcard...
Fast schon zynisch finde ich derzeit Reaktionen in D - während man sich krümmt und windet wenn es um ein paar Granaten für die Ukraine geht wird jetzt schon ungefragt diskutiert ob und wieviele Eurofighter wir Israel liefern könnten...

 

Und Jordanien hat seinen Luftraum für israelische Jets zur Abwehr von iranischen Drohnen und Raketen geöffnet.

Ja, dafür bräuchten sie die Unterstützung der Amerikaner. Rechne daher eher mit einem Angriff auf Militärbasen.

 

Sollte man wissen.

https://www.br.de/nachrichten/deuts...hr-als-er-braucht-fuer-eine-atombombe,UAJcK6k

 

Heute ist Khameneis Geburtstag.